PAUS VICAR KRISTUS BUKAN ECCLESIAM ? (EENS)

bukannya si srigala itu adalah the new nick of apples2 hehe…

Saya pikir Dogma Gereja Katolik maupun Pope Vicar of Jesus Christ, Successor of the Prince of the Apostle bukan ajaran abal2 GK

bukan bang. Silahkan bertanya pada yang bersangkutan.

Bang Leonardo, bagaimana menurut pendapat anda mengenai dogma ini?

Apakah benar kalau Dogma ini tidak jelas ajaran agama apa seperti kesaksian Bruce?

Bro Jenova sudah menyampaikan makna dari Dogma EENS & menghujat ROH KUDUS sebagai berikut:

“ketika memutuskan KELUAR/ menolak ketaklukan kepada Sri Paus atau persekutuan dengan anggota-anggota Gereja Katolik yang TAKLUK kepadanya (Paus)” (CIC, can. 751). maka dia telah MENGHUJAT ROH KUDUS dan menurut Ibr 10 : 26 dia sudah TIDAK SELAMAT"

"Inilah maksud dari Dogma EENS"

Siapa menolak kamu, dia menolak Yesus.
siapa menolak Yesus, dia menolak yang mengutus Yesus.

benar kan bro?

Anda telah mengambil kesimpulan yg SALAH ttg makna dari dosa menghujat Roh Kudus!!

Jangan tergesa2 menyimpulkan, dan jangan ngotot pada kesimpulan Anda yg salah.
Daripada salah menyimpulkan: dosa menghujat Roh Kudus = dogma EENS = dosa mencuri baju tetangga, silakan Anda baca dulu definisi dari dosa menghujat roh kudus di sini http://en.wikipedia.org/wiki/Eternal_sin !!!

Curiganya sih demikian, bro…
Tapi yah… siapapun dia, kalo memang berniat diskusi dan mempelajari kebenaran doktrin2 GK, ya kita layani saja.

Kalo ternyata dia memiliki misi yg lain seperti signaturenya, ya kita doakan saja semoga Allah berkenan menunjukkan belas kasihan kepadanya… :slight_smile:

Hallo bro Jenova, sori ya terlambat balas pertanyaan kamu. Besok siang kalo sempat sudah saya jawab

Mengenai Paus atau organisasinya (Roma Katolik) sama denganh Roh Kudus, silakan di bahas di thread tersendiri.

@Serigala: idem. Jgn mau kalau topiknya digeser ke baju tetangga yah!

Bro Jenova, penjelasan kamu mengenai tidak mau tunduk dan takluk pada PAUS akan berakibat masuk neraka sudah sesuai dengan Dogma EENS ini.

setidaknya bro Jenova tidak menipu umat Katolik awam seperti yang dilakukan si Bruce

wah…
apples2 sudah ‘berhasil’ sampai 14 halaman…
hebat juga dia

LG 8: Dokumen Vatikan II, Konstitusi Dogmatis tentang Gereja, Itulah satu-satunya Gereja KRISTUS yang dalam Syahadat iman kita akui sebagai Gereja yang satu, kudus, katolik dan apostolik. Gereja itu (Roma Katolik), yang didunia ini disusun dan diatur sebagai SERIKAT, berada dalam Gereja Katolik, yang dipimpin oleh PENGGANTI Petrus (PAUS) & para Uskup dlm persekutuan dengan Paus (MAGISTERIUM)

LG 14 :“Maka dari itu andaikata ada orang, yang benar-benar TAHU, bahwa Gereja Roma katolik (GEREJA YANG TUNDUK PADA PAUS) itu didirikan oleh Allah melalui YESUS KRISTUS sebagai upaya yang perlu, namun TIDAK MAU MASUK ke dalamnya atau tetap tinggal di dalamnya, ia TIDAK DAPAT diselamatkan”

Gereja yang dimaksud dalam Lumen Gentium Konsili Vatikan II adalah gereja Roma Katolik yang dipimpin oleh Paus, bukan semua gereja yang ada di muka bumi.

Yang dimaksud GerejaNya dalam dokumen konsili Vatikan II adalah Gereja Roma Katolik yang membedakannya dgn gereja2 lain yang TIDAK tunduk dan takluk pada Paus Vicar KRISTUS. (LG 8)

2089 Ketidakpercayaan berarti tidak menghiraukan kebenaran yang diwahyukan atau menolak dengan sengaja untuk menerimanya.
"Disebut BIDAAH (contoh: protestan, reformed dll) kalau menyangkal atau meragu-ragukan dengan tegas suatu kebenaran yang sebenarnya HARUS diimani dengan sikap iman ilahi dan katolik, …

disebut SKISMA (contoh: Orthodox) kalau menolak ketaklukan kepada Sri Paus atau persekutuan dengan anggota-anggota Gereja yang TAKLUK kepadanya (Paus)" (CIC, can. 751).

Istilah gereja yang dimaksud dalam Konsili Vatikan II yang mengatur syarat selamat tidaknya pengikut KRISTUS adalah ‘nama diri’ (Roma katolik), bukan nama sifat.

sy krg tau soal itu. tp reputasi apples2 yg sdh sangat buruk & diban bbrp kali

semoga bukan … kyknya lbh pnter & masuk akal , tdk spt apples yg dgn kebodohannya bolak-balik dibanned

masa sih ;D

but first please change your avatar …!

baru kita lanjutkan diskusi…karena tidak pantas gambar gembala umat beriman anda sandingkan dengan nama hewan.

kami selama disini juga tidak pernah menyandangkan gambar para gembala sidang protestan atau ketua sinode protestan dengan ejekan sarkasme.

Hope you understand.

regards,
leonardo

sbnrnya apa perlunya ngurusi vicar2an segala?? yg penting ikut Yesus semua beres. Amen???

Saya menjawab dengan menggunakan jawaban Anda ini:

Dan seperti yang Anda katakan ini, saya simpan untuk diri saya sendiri….

@ Bruce,

Seperti yang sudah saya paparkan sebelumnya, kalangan GRK boleh merasa diri “paling” benar. Tetapi kalau Anda menyajikan substansi dari apa yang Anda anggap “paling” benar itu di arena publik, maka pastilah akan ada dari kalangan non-GRK yang menanggapinya. Saya pribadi, kalau Anda yang mengatakan demikian, mungkin saya dapat membatasi diri untuk tidak menanggapinya. Tapi kalau ada rekan Anda yang mengutarakan apa yang Anda anggap “paling” benar itu, tentu saya akan menanggapinya.

Saya hanya memaparkan perspektif saya dengan argumentasinya. Jika ada yang menyanggahnya, ya, tentunya saya tanggapi. Jika tidak ada yang menyanggah atau menjawab, ya, saya tidak meminta orang lain untuk menjawab pertanyaan atau pernyataan (perspektif) saya.

Jadi, memaparkan + argumentasi, bukanlah “pemaksaan”.

Tentang “Dualisme Infallibilitas”, prinsipnya: ada hal yang infallible selain “Kitab Suci”, yaitu “Tradisi Suci”, yang seringkali oleh rekan-rekan Anda dipertukar-tempatkan secara kasat mata dapat dipilah (dan dipermasalahkan) menjadi:

  1. Ajaran “Pengganti Petrus”
  2. Ajaran “Para Rasul”
  3. Ajaran “Para Penerus Rasul”
  4. Ajaran “Bapa-bapa Gereja”
  5. Ajaran GRK-Kontemporer (misalnya Konsili Vatikan II).

Kontraskan saja dengan “Infalibilitas Tunggal” yang memang hanya menganggap “Kitab Suci” yang infallible.

Salam,

Bro Roderick, bagaimana kalau yg dibahas itu topiknya saja? bisa baca kan kalau nicknya aja beda?

[b]“ketika memutuskan KELUAR/ menolak ketaklukan kepada Sri Paus atau persekutuan dengan anggota-anggota Gereja Katolik yang TAKLUK kepadanya (Paus)” (CIC, can. 751). maka dia telah MENGHUJAT ROH KUDUS dan menurut Ibr 10 : 26 dia sudah TIDAK SELAMAT…

Inilah maksud dari Dogma EENS"[/b]

Paus i.e magisterium, Tradisi Suci dan Kitab Suci itu setara dalam Iman Katolik

Bro Roderick, thread ini gak membahas apakah Paus bisa masuk neraka atau tidak, tapi Dogma TIDAK ADA KESELAMATAN Diluar PAUS/ Gereja ROMA Katolik (EENS)

Saya sendiri berpendapat kalau ajaran Paus sebagai pemegang Kunci Sorga tidak mungkin kemudian masuk dalam neraka.

Hal ini sudah dibahas pada thread PAUS RAJA SORGA

Silahkan dibahas pada threadnya masing2.

wahh, rohnya om tukul menghinggapi om roderick, hahahahahaha

Bukan bro. Seperti juga kalau anda bicara dengan ponakan anda yang masih berusia batita, maka anda tentu ngga bisa pakai bahasa anda sehari hari, harus ‘turun kelas’ menjadi anak batita juga.
Nah, bro Roderick sedang terpaksa menurunkan kualitas berbahasanya, agar bisa dipahami oleh anak batita.

;D ;D ;D