mohon penjelasan tentang tebus - menebus.

temen2 Kristen, bisa tolong bantu tentang ayat ini ?

Matius 20:28 (Markus 10:45)
sama seperti Anak Manusia datang bukan untuk dilayani, melainkan untuk melayani dan untuk memberikan nyawa-Nya menjadi tebusan bagi banyak orang.

hanya orang Kristen yg ditebus ?

1 Timotius 2:6
yang telah menyerahkan diri-Nya sebagai tebusan bagi semua manusia: itu kesaksian pada waktu yang ditentukan.

2 Petrus 2:1
Sebagaimana nabi-nabi palsu dahulu tampil di tengah-tengah umat Allah, demikian pula di antara kamu akan ada guru-guru palsu. Mereka akan memasukkan pengajaran-pengajaran sesat yang membinasakan, bahkan mereka akan menyangkal Penguasa yang telah menebus mereka dan dengan jalan demikian segera mendatangkan kebinasaan atas diri mereka.

semua manusia ditebus ? - termasuk nabi2 palsu ?

Wahyu 14 : 3

Mereka menyanyikan suatu nyanyian baru di hadapan takhta dan di depan keempat makhluk dan tua-tua itu, dan tidak seorangpun yang dapat mempelajari nyanyian itu selain dari pada seratus empat puluh empat ribu orang yang telah ditebus dari bumi itu.

kemungkinan bukan bilangan dunia, lalu adakah yg tau maknanya ?

Wahyu 14 : 4
Mereka adalah orang-orang yang tidak mencemarkan dirinya dengan perempuan-perempuan, karena mereka murni sama seperti perawan. Mereka adalah orang-orang yang mengikuti Anak Domba itu ke mana saja Ia pergi. Mereka ditebus dari antara manusia sebagai korban-korban sulung bagi Allah dan bagi Anak Domba itu.

Hanya orang Kristen DAN yang hidup benar2 sesuai dgn kehendakNYA ?

ataukah …

ke-semua point diatas itu - bisa saja demikian ?

makasih n salam.

Kristen dalam artian pengikut Kristus? yup
dalam artian cuma identitas belaka? no

no, bukan semua manusia ditebus tetapi tebusan itu berlaku kepada semua manusia sepanjang manusia tersebut merespon kasih karunia dari Tuhan Yesus

dan konteksnya adalah

1Ti 2:3 Itulah yang baik dan yang berkenan kepada Allah, Juruselamat kita,
1Ti 2:4 yang menghendaki supaya semua orang diselamatkan dan memperoleh pengetahuan akan kebenaran.

Allah tidak ingin satu jiwapun masuk neraka,…tapi manusia itu sendiri yang memilih jalannya

Rev 7:9 Kemudian dari pada itu aku melihat: sesungguhnya, suatu kumpulan besar orang banyak yang tidak dapat terhitung banyaknya, dari segala bangsa dan suku dan kaum dan bahasa, berdiri di hadapan takhta dan di hadapan Anak Domba, memakai jubah putih dan memegang daun-daun palem di tangan mereka.

tentu

Rev 7:10 Dan dengan suara nyaring mereka berseru: “Keselamatan bagi Allah kami yang duduk di atas takhta dan bagi Anak Domba!”

mereka semua adalah yang percaya bahwa YESUS KRISTUS adalah ANAK DOMBA ALLAH

:slight_smile:

terus terang, tadinya pengertian saya seperti ini :

Yesus datang untuk menebus dosa semua manusia, dimana arti dari kata “menebus” ini adalah terbukanya kesempatan semua manusia berhubungan baik dgn Allah.

bagaimana manusia “mengambil” kesempatan tsb ? dengan iman dan kepercayaan si manusia utk hidup sesuai dgn kehendakNYA.

dengan demikian pengertian dari kalimat ayat ini :
mereka (nabi2 palsu) akan menyangkal Penguasa yang telah menebus mereka - saya “kira-in” bahwa nabi2 palsu ini walo sudah ditebus, (sudah diberi kesempatan utk bisa berbaik dgn Allah) tapi masih juga hidup tidak benar, sehingga kesempatan itu menjadi hilang.

salah ya ton - pengertian saya itu ? …:slight_smile:
.
.
.
Rev 7:9 Kemudian dari pada itu aku melihat: sesungguhnya, suatu kumpulan besar orang banyak yang tidak dapat terhitung banyaknya, dari segala bangsa dan suku dan kaum dan bahasa, berdiri di hadapan takhta dan di hadapan Anak Domba, memakai jubah putih dan memegang daun-daun palem di tangan mereka.

Wahyu 14 : 3
Mereka menyanyikan suatu nyanyian baru di hadapan takhta dan di depan keempat makhluk dan tua-tua itu, dan tidak seorangpun yang dapat mempelajari nyanyian itu selain dari pada seratus empat puluh empat ribu orang yang telah ditebus dari bumi itu.

tolong donk… yang 144.000 orang itu ? apakah maksudnya mewakilkan “yang tidak dapat terhitung banyaknya” ?

makasi tony atas masukannya.

salam.

144 ribu melambangkan jumlah suku israel (12 suku) dikali 12 ribu. Apa maksudny? Saya juga tidak tahu. Sedangkan jumlah yang tak terhitung banyaknya melambangkan orang kafir (non Israel) yang menjadi Israel rohani. Itu menurut saya. Tapi pengertian rohani dibalik itu,saya kurang mengerti.

he-he-he… enak juga dapet jawaban polos … :slight_smile:
terus knp hitungan nabi yohanes ini, dia kalikan 12 ribu ya ?

charity, saya sadar gak mungkin saya akan bisa mencapai pengertian akan Allah dan Alkitabnya secara pasti, dan yang saya tau - saya gak akan mampu untuk ngotot … :slight_smile:

cuma penasaran aja, kira2 seperti apakah penafsiran para ahli Alkitab akan / tentang 144.000 orang itu … :).

makasi charity atas masukannya.

salam.

Haha… Thank klo saya dsebut polos. Sebetulnya sama dengan ukuran pada kota Yerusalem baru yang serba 12 (12 gerbang, 12 ribu mil panjang lebar n tinggi, 12 lapis tembok dll), entah kenapa Allah memberikan ukuran2 tsb.

disinilah letak ke MAHA-an Tuhan Allah.

sepertinya ukuran2 tsb juga belum bisa ditafsirkan para ahli Alkitab - kayanya ya ? …:slight_smile: gak penting sih - tapi penasaraaaann…hi hi hi …:slight_smile:
(tak google ah nanti)

makasi char.

salam.

Yg disebut kristen, itu adalah orang yg menerima Yesus sebagai juru selamatnya.

Yesus memberikan peluang keselamatan bagi :

  1. arminian = semua orang
  2. calvinis = bagi orang pilihan saja

yg pasti, penebusan itu hanya berlaku bg mereka yg menerima Yesus. Diluar itu, menurut iman kristen, = tidak

===

Ttg kitab wahyu, seperti dulu saya bilang, itu bukan kitab yg mudah dipahami, sama spt kitab daniel.

berapakah jumlah orang yg akan diselamatkan ? alkitab mencatat, jumlhanya banyak sekali. Dari segala bangsa dan suku dan bahasa. Jumlahnya tak terhitung (ini karena penulis hidup ribuan tahun yg lalu)

Lalu siapakah 144.000 orang itu.

tafsiran :
Mereka (144.000) adalah orang2 yg akan muncul pada masa tribulation. Mereka adalah orang2 pilihan untuk masa kesukaran besar. Banyak dari orang2 itu akan mati. Pelayanan mereka adalah taruhan nyawa pada masa tribulation. Taruhan nyawa ini bukan perang ya ? Tapi dlm misi pelayanan terakhir. The last harvest.

sekali lagi, ini tafsiran.

sedikit saya koreksi, kenapa saya sebut kasih karunia bukan “berusaha untuk hidup benar”?

dalam term kasih karunia, artinya TUHAN JUGA TURUT BEKERJA UNTUK MEMBENTUK KARAKTER ORANG PERCAYA

artinya memang ada upaya dari orang percaya karena dia terlebih dahulu dikasihi TUHAN, dia mengasihi TUHAN dengan bentuk berupaya untuk hidup sesuai dengan FIRMANNYA, namun upaya manusia tak akan cukup tanpa kasih karunia

invitasi keselamatan itu tidak hanya berlaku kepada nabi palsu, kepada anda atau orang atheis sekalipun selama dia masih bernafas

namun yang menentukan keselamatan itu adalah kasih karunia yang bekerja dalam diri seseorang yang melahirkan iman dan kasih dan pengharapan

yang 144.000 orang itu adalah "seratus empat puluh empat ribu yang telah dimeteraikan dari semua suku keturunan Israel. "

itu nubuatan mengenai orang2 yang dimeteraikan

:slight_smile:

Orang yang percaya bhw darah Yesus menyucikan segala dosanya dan menjadi pendamai dengan Allah

btul juga semua manusia sudah ditebus dosanya , tp sebagian menolak untuk ditebus dengan mengatakan tidak mengakui adanya penebusan dosa oleh peyaliban Tuhan Yesus.

Yohanes 11:25-26 Jawab Yesus: “Akulah kebangkitan dan hidup; barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan hidup walaupun ia sudah mati, dan setiap orang yang hidup dan yang percaya kepada-Ku, tidak akan mati selama-lamanya. Percayakah engkau akan hal ini?”

ILUSTRASI Yohanes 11:25-26 Jawab Yesus: “Akulah kebangkitan dan hidup; Jika odading percaya kepada-Ku, odading akan hidup walaupun odading sudah mati, dan setiap orang yang hidup dan yang percaya kepada-Ku, tidak akan mati selama-lamanya. Percayakah odading akan hal ini?”

Salam

Ilustrasi diatas TUHAN YESUS nanya ama Odading silahkan di jawab.

  1. odadingisme = semua umat manusia :cheesy: (becanda loh)
yg pasti, penebusan itu hanya berlaku bg mereka yg menerima YESUS. Diluar itu, menurut iman Kristen, = tidak

ya jz dan toby, saya mulai memahaminya.
duniawinya, ibarat banyak orang di penjara, termasuk odading - jz10 nebus semua org didalam penjara, lalu di umumkan bahwa org2 dipenjara udah ditebus jz, yang be** - termasuk saya terbengong-bengong dan bilang gak percaya - siapa sih jz ? owe gak kenal, palingan becanda nih … :slight_smile: - alhasil ya ngendon terus aja dipenjara (ke enakan dpt makan gratis).

Ttg kitab wahyu, seperti dulu saya bilang, itu bukan kitab yg mudah dipahami, sama spt kitab daniel.

seru baca Wahyu …:slight_smile:
bikin pingin tau akan hasil tafsiran2nya dari para ahli Alkitab loh

Lalu siapakah 144.000 orang itu.

tafsiran :
Mereka (144.000) adalah orang2 yg akan muncul pada masa tribulation. Mereka adalah orang2 pilihan untuk masa kesukaran besar. Banyak dari orang2 itu akan mati. Pelayanan mereka adalah taruhan nyawa pada masa tribulation. Taruhan nyawa ini bukan perang ya ? Tapi dlm misi pelayanan terakhir. The last harvest.

makasih jz dan toby atas masukannya.

salam.

beberapa kali saya baca ulang quote diatas, tetep - masih sukar buat saya “ngerti-in” dan maknai.

sepertinya, kasih karunia itu (buat saya) harus dimaknai secara abstrak, bukan nyata pada kehidupan duniawi (hidup bahagia, ekonomi, sehat, dsb)

jadi kira2 bisa seperti ini ? :
orang Kristen, ber iman kuat pada Tuhan - segala sesuatu dalam kehidupannya dia upayakan sesuai dgn kehendakNYA, selain upaya tentu beroda dalam nama Yesus - agar hidupnya di dunia lebih baik.

Tetapi kenyataanya hidupnya masih juga menderita (bkn sekedar dalam hal ekonomi) - tetapi dengan kasih karuniaNYA, maka orang ini tetap bisa bertahan di jalanNYA - tabah dan tetap mempunyai pengharapan… bahkan sampai akhir hayatnya.

sepertinya ada sesuatu hubungan erat yg abstrak antara upaya dan kasih karunia, iman dan perbuatan - serta kasih karunia dan Roh Kudus…wow! :slight_smile:

yang 144.000 orang itu adalah "seratus empat puluh empat ribu yang telah dimeteraikan dari semua suku keturunan Israel. "

itu nubuatan mengenai orang2 yang dimeteraikan:)

makasi tony, saya gak berkutat lagi di 144.000 he-he-he…

salam.

ringkasnya, orang yang percaya Yesus = Tuhan… :slight_smile:
makasi alice.

salam.

gak enak juga saya jadinya ama2 yg di FK sini …,
kok ngedableg betul ya odading ? :slight_smile:

saya percaya Yesus bangkit dan hidup.
saya percaya Yesus menderita disiksa saat penyaliban.
saya gak nangis nonton Passion of The Christ, tapi hati saya berdebar -
(ada rasa pengen nangis) waktu dicerita-in detail penyiksaan itu (jauh lebih miris dari sekedar visual filmnya) dari seorang pendeta Katolik.
saya percaya Yesus nebus dosa manusia.

tapi

saya gak/belum bisa memahami, saat Yesus = Tuhan.

makasi salvation atas perhatiannya.

salam.

Yohanes13:13 Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan.

Kembali kasih,JBU

salvation, makasi atas ayatnya. saya baca dari ayat 1, dan pada ayat 8 : Kata Petrus kepada-Nya: “Engkau tidak akan membasuh kakiku sampai selama-lamanya.” Jawab Yesus: “Jikalau Aku tidak membasuh engkau, engkau tidak mendapat bagian dalam Aku.”

maaf - jadi OOT dari thread sendiri (malu kebanyakan buka thread baru …:))

apakah ayat 8 itu, hanya khusus ditujukan utk Petrus ?
apakah Yudas juga di basuh kakinya oleh Yesus ?

b sebab Aku telah memberikan suatu teladan kepada kamu, supaya kamu juga berbuat sama seperti yang telah Kuperbuat kepadamu.
(16) Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya seorang hamba tidaklah lebih tinggi dari pada tuannya, ataupun seorang utusan dari pada dia yang mengutusnya.[/b]

tolong donk, saya gak ngerti ayat 16 ini… apa salah cetak ?

pengertian saya, seorang tuan tidaklah lebih tinggi dari hambanya.
teladannya : walau status tuan lebih tinggi dr hamba, jangan sombong, karena semua sama dimata Tuhan…(jadi saya pikir, apa salah cetak ?)

ataukah kalimat ini dimaksudkan pada diri Yesus sendiri ?
sehingga menjadi : Yesus sebagai utusan Allah tidak lebih tinggi dari Allah.
cuma teladannya (bagi manusia) jadi gimana donk ?
karena - secara duniawi - ya memang betul seorang hamba tidaklah lebih tinggi dari pada tuannya…jadi - sadarilah itu ?
namun diayat2 sebelumnya kan menggambarkan Yesus (sbg Guru) membasuh kaki para muridnya - seorang Tuan me"rendahkan" diriNya.

b Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa menerima orang yang Kuutus, ia menerima Aku, dan barangsiapa menerima Aku, ia menerima Dia yang mengutus Aku."[/b]

apakah “orang yang Kuutus” itu adalah para murid Yesus ?
(dalam kurun waktu - adalah real dimaksudkan saat itu berlangsung),
ataukah maksudnya secara global ? yg dimaksudkan sampai saat ini, “orang yang Kuutus” adalah para murid Yesus tapi juga termasuk pendeta2 di masa sekarang ini ?

b Seorang di antara murid Yesus, yaitu murid yang dikasihi-Nya, bersandar dekat kepada-Nya, di sebelah kanan-Nya.[/b]
Lazarus ? :slight_smile:

makasi salvation.

salam.

Mengenai bilangan 144,000 bisa baca uraiannya di http://www.sarapanpagi.org/144-ribu-orang-dalam-kitab-wahyu-vt1503.html#p5368