Mengapa Protestan gak percaya sama Santo , di Alkitab ada kok.

Saya heran mengapa Protestan gak percaya sama Santo dan Santa.
Di Alkitab ada dan dalam surat Rasul Paulus … Katanya Sola Scriptura kok masih gak percaya …

MENGAPA ??

Tolong yang Protestan yang hebat-2 dan hapal Alkitab berikan ayatnya sebab saya tidak pernah baca Alkitab … lupa ayatnya …

pertanyaanya mengapa selalu membuat protestan menjadi tersangka???

silahkan anda tanya denom lain bagaimana pendapat mereka ttg santo dan santa???

silahkan kalian yg selalu menuding protestan merenung dirumah, mengapa denom yg satu ini spt terlalu mendapat tempat dihati kalian??

dan yg ku kwatirkan adalah apakah kalian telah membenci protestan??

didalam protestan kami tdk pernah membahas ttg katolik(gak ada gunanya) dan kami labih tertarik mencontoh ke pribadian Yesus dari pada melirik-lirik denom lain

menarik bahwa anda tdk pernah baca alkitab ttp protestan membekas difikiran mu, dari mana anda mempunyai fikiran protestan itu adalah denom yg kontra katolik? siapa yg mengajari anda?

“kasihilah Tuhan Allah mu dengan segenap hatimu dengan segenap akal budimu dan segenap jiwamu dan kasihilah sesamamu manusia spt dirimu sendiri”

“ampunilah kami spt kami juga mengampuni orang yg bersalah kepada kami”

kesimpulanya jgn pernah membenci satupun manusia yang dulu dan yg sekarang ada diatas bumi ini, ini perintah YESUS KRISTUS

Saya (sbg Protestan) percaya adanya orang-orang kudus yang melayani, bekerja dan mempermuliakan Tuhan di bumi dalam masa-masa hidupnya sesuai dengan apa yang alkitab tuliskan (saya bukan orang hebat hapal alkitab, tapi kalau kita pencet cari dengan kata kunci “orang kudus” di SABDA alkitab online, maka akan banyak keluar ayat-ayat mengenai itu baik dalam PB maupun PL).

Jadi tidak benar penganut doktrin solascriptura tidak percaya adanya santo (orang kudus) melainkan saya (ndak tahu Protestan yang lain) tidak percaya kepada santo dalam artian; berdoa kepada santo, menjadikan santo sebagai pelindung, menjadikan santo dan santa sebagai Pembatu khusus yang lazimnya dimintakan pertolongannya oleh orang (beragama Katolik) dalam keadaan /kesulitan tertentu dll.

Contoh doa kepada santo/santa pelindung yang tidak dianut kaum Protestan (minimal saya) :

Santo/Santa …………, sejak dibaptis, aku telah berlindung padamu. Terima kasih aku boleh menyandang nama kudus yang dulu menjadi namamu, nama yang dihormati di kalangan kaum beriman baik di dunia maupun di surga karena kebajikan hidupmu. Terima kasih pula karena engkau berkenan menjadi pelindung dan penuntun bagiku.

Diambil dari: http://gerejafransiskus.com/news/2008/07/doa-kepada-santosanta-pelindung/

Lima Belas Doa dan Janji Yesus Kepada St. Brigitta yang direstui Paus Pius IX dengan harapan orang beragama Katolik lebih memahami masa sengsara Yesus. Yesus juga memberikan janji-janji-Nya bila orang beragama Katolik berdoa untuk mengenang sengsara-Nya.

[ol]- Aku akan membebaskan 15 jiwa keturunanmu dari api penyucian.

  • Lima belas jiwa keturunanmu akan dikuatkan dan dipelihara dalam rahmat.
  • Lima belas pendosa keturunanmu akan di tobatkan.
  • Siapa saja yang mengucapkan doa-doa ini akan mendapat kesempurnaan utama.
  • Lima belas hari sebelum kematianmu, Aku akan memberikan tubuh-Ku, agar kamu terhindar dari kelaparan abadi. Aku akan memberikan darah-Ku untuk kamu minum agar kamu tidak haus selamanya.
  • Lima belas hari sebelum kematianmu, kamu akan bertobat yang dalam bagi dosa-dosamu dan akan menyelaminya secara sempurna.
  • Aku akan menempatkan di depanmu tanda salib-Ku yang gemilang, agar kamu dapat ditolong dan menangkis serangan-serangan musuhmu.
  • Sebelum kematianmu, Aku akan datang bersama Bunda-Ku yang tercinta
  • Aku akan menerima jiwamu dengan kerahiman dan membimbingmu menuju kebahagiaan abadi
  • Dan setelah membimbingmu ke sana, Aku akan memberimu minuman istimewa dari pancuran keAllahan-Ku, sesuatu yang tidak Aku berikan kepada mereka yang tidak mengucapkan doa-doa-Ku ini.
  • Ketahuilah, barang siapa telah hidup dalam keadaan dosa selama 30 tahun, tetapi mengucapkan doa-doa ini dengan sungguh-sungguh, maka Aku akan mengampuni dosanya
  • Aku akan melindungimu dalam pencobaan-pencobaan besar.
  • Aku akan memelihara dan melindungi kelima panca inderamu.
  • Aku akan melindungimu dari kematian tiba-tiba.
  • Jiwamu akan dibebaskan dari kematian abadi
  • Kamu akan mendapatkan segala sesuatu yang akan kamu minta dari Allah dan Bunda Maria.
  • Jika selama hidupmu kamu telah berbuat sekehendak hati dan bila esok harinya kamu harus mati, maka hidupmu akan diperpanjang.
  • Setiap kali mengucapkan doa-doa ini, kamu akan mendapatkan pengampunan 100 hari.
  • Kamu akan dijamin menyertai paduan suara malaikat yang agung.
  • Siapa saja yang mengajari doa-doa ini kepada orang lain, maka ia akan mendapatkan kebahagiaan dan jasa tidak henti-hentinya dan akan berlaku untuk selama-lamanya.
  • Di mana doa-doa ini diucapkan atau diucapkan di masa yang akan datang, maka Allah akan hadir dengan rahmat-Nya.[/ol]

Diambil dari : http://gerejafransiskus.com/news/2008/07/lima-belas-doa-dan-janji-yesus-kepada-st-brigitta/

Ke bawah…

Doa dan janji-janji Yesus kepada santa ini tidak diajarkan kepada umat Protestan penganut paham solascriptura karena otoritas tertinggi ada pada Alkitab, sehingga segala sesuatu (apakah nubuat, pengelihatan dst) harus di uji melalui Alkitab.

Sedikit daftar santo dan santa Pelindung dalam agama Katolik yang tidak diimani oleh kaum Protestan (minimal saya):

  • Santo/santa Pelindung janda : Elisabet dari Turingia
  • Santo/santa Pelindung wanita hamil : Kunigunde
  • Santo/santa Pelindung lembaga bagi gadis nakal : Maria Magdalena
  • Santo/santa Pelindung pemangkas rambut : Luis IX
  • Santo/santa Pelindung penebang hutan: Simon Rasul; Udo; Vinsens; Wofgang
  • Dst

Sedikit daftar santo atau santa Pembatu Khusus yang tidak dipercayai sehubungan fungsi dan perannya oleh umat Protestan (minimal saya) :

  • Pembantu Khusus untuk menemukan kembali barang yang hilang: Antonius dari Padua; Nikolas
  • Pembantu Khusus gadis yang ingin menikah : Katarina dari Alexandria; Martin de Porres
  • Pembantu Khusus demi kesuburan sawah ladang : Martin dari Tours
  • Pembantu Khusus supaya mati dengan baik : Barbara; Stefanus; Yosef
  • dst

Sumber: Ensiklopedi Orang Kudus (Yayasan Cipta Loka Caraka lampiran 2 Santo-santa Pelindung dan Pembantu dalam hal khusus hal. 344)

Demikian ada sedikit perbedaan pandangan antara orang kudus versi Protestan (minimal saya) yang mengacu pada Alkitab dengan Santo/Santa menurut pandangan GRK yang berdasarkan Alkitab, Tradisi dan Magisterium (dalam hal ini Konsili Vatikan II Tentang Penghormatan Terhadap Orang Kudus LG no 50 dan 51).

Salam

keliatanya kamu mau membawa ke arah perantaraan, saya jelaskan sedikit mengenai perantaraan…

Yak 5:16
“…Doa orang yang benar, bila dengan yakin didoakan, sangat besar kuasanya.”

Amsal 15:29

“TUHAN itu jauh dari pada orang fasik, tetapi doa orang benar didengar-Nya.”

Karena ‘kadar’ kebenaran dari setiap orang berbeda, maka besarnya kuasa atas doa mereka tersebut pun tentulah tidak sama…! [ini kata Alkitab]

======

kamu dan saya tidaklah lebih dekat dengan Allah dibanding Maria, Petrus, Yohanes, Abraham, Ishak etc…!

Why 8:4 “Maka naiklah asap kemenyan bersama-sama dengan doa orang-orang kudus itu dari tangan malaikat itu ke hadapan Allah.”

bagaimana protestan melihat ayat ini…?
apakah masih menolak perantaraan [Ekplisit]…?

to Katolikers

copas:
Santo/Santa …………, sejak dibaptis, aku telah berlindung padamu. Terima kasih aku boleh menyandang nama kudus yang dulu menjadi namamu, nama yang dihormati di kalangan kaum beriman baik di dunia maupun di surga karena kebajikan hidupmu. Terima kasih pula karena engkau berkenan menjadi pelindung dan penuntun bagiku.

  1. Bagaimana metode santo/santa dlm melindungi org yg berlindung padanya?
  2. Bagaimana cara santo/santa dlm menuntun Anda? (adakah pengalaman tertentu yg Katolikers alami?)

Copas:
Pembantu Khusus demi kesuburan sawah ladang : Martin dari Tours

Bagaimana cara Martin dari Tours membantu kesuburan sawah ladang umat Katolik? Adakah pengalaman dr umat?

I ask because i don’t know and honestly want to know catholic’s teaching about this. many thanks :slight_smile:

Yang aku maksud adalah , semua orang selain Yesus , gak ada yang masuk Surga. Ini pernyataan dari kalangan Protestan .
Yang aku maksud adalah setelah Yesus bangkit , apakah Bunda Maria ibu Yesus, Yusuf , semua Rasul masuk SURGA .

Bukan minta di doakan pada yang telah masuk SURGA.

Apakah denom anda Percaya Bunda Maria dan Semua Rasul masuk SURGA ? Itu yang aku maksud.

Kalau begitu tutup saja semua Forum, lalu buat apa ada Forum ini…

Aku hanya tanya katanya Sola Scriptura , kok gak percaya , gitu LhO… artinya … tahu sendiri lha.

dan untuk anda gak perlu ngepost baca saja… dan berdoa saja pada YESUS. Gitu kok repot.

lama-lama aku jadi bingung liat kalian ini
apakah denom lain setuju dgn perantara??

protesntan lagi… protestan lagi…

uda cukuplah aku menasehati kalian… ;D

Santo Blasius = pelindung tenggorokan / pita suara / asma.

Saya sering radang tenggorokan dan sariawan , sudah terlalu banyak obat yang di kunsumsi terutama antibiotik . Setelah berdoa via Santo Blasius skrg sudah tanpa obat. Sekarang saya sama sekali gak ada obat yang diminum , hanya setiap pagi minum teh 2 gelas besar.

Jika anda minum obat berdoalah lewat perantaraan Santo untuk menyembuhkan penyakit. Sebelum obat / vitamin akan diminum.

saya mau bantu sedikit menjawab;

“Pelindung” disini BUKANLAH utk menyaingi Allah yang Maha Pelindung, tetapi Para Kudus sebagai ‘pelindung’ lebih kepada Kawan Sekerja Allah yang melindungi umat-Nya [1Kor 3:9]

dalam Alkitab ==> Malaikat dikatakan sebagai Utusan yang melindung Umat Allah…

Contoh Ekplisit dalam Alkitab :

[ol]- Mazmur 90:11, “sebab malaikat-malaikat-Nya akan diperintahkan-Nya kepadamu untuk menjaga engkau di segala jalanmu.”

  • Kisah Lot dalam Kejadian 28 dan Kejadian 29;
  • Keluaran 12-13;
  • Nabi Musa (Kel 32:34)[/ol]

====

dalam PB :

  • “Ingatlah, jangan menganggap rendah seorang dari anak-anak kecil ini. Karena Aku berkata kepadamu: Ada malaikat mereka di sorga yang selalu memandang wajah Bapa-Ku yang di sorga.” (Mat 18:11)
  • Rasul Petrus dibebaskan dari penjara (lih. Kis 12:1-19).
  • “Bukankah mereka semua adalah roh-roh yang melayani, yang diutus untuk melayani mereka yang harus memperoleh keselamatan?” (Ibr 1:14)

http://katolisitas.org/

Tuhan sertamu…

yg di bold coba anda copypaste buktinya…

bagaimana kalau aku simpulkan dari katolik begini:

denom lain kan banyak selain protestan dan mereka juga banyak yg tdk setuju dengan pandangan katolik, bukan hanya protestan, denom karismatik misalnya mereka tdk pernah membahas ttg keperawanan maria dll jadi logisnya mestinya anda kemukakan aja pendapat bagaimana katolik menilai santo/santo dan biarkan denom lain memberi pendapat,.

anda tidak mau denom lain memberi penilaian dan hanya protestan yg bole??

penganut alkitab sbg otoritas teringgi bukan cuma protestan bro, menggantungkan penafsiran kpd hierarki gereja itu tdk ada pada denom protestan.kharismatik, metodis dll

lalu kenapa yg di comot cuma protestan?

anda menyruh saya tdk ngepost tp kok protestan di lirik2 terus…

keseragaman katolikers dlm memelototi protestan membuat saya berprasangka bahwa dlm katolik mmg diajarkan untuk… protestan

Bro Roti…:slight_smile:

Imho nama adalah ungkapan doa orang tua agar kelak sang anak dapat menjadi anak yang baik dan dapat menjadi hamba Tuhan yang baik seperti nama yang diberikan oleh orang tua tersebut.

Setau saya kalau orang2 Protestan juga mengikuti Tradisi pemberian nama anak dengan orang2 kudus juga kan…seperti Petrus, Andreas, Abraham, Debora, Elisabeth…mungkin sedikit jarang yang memakai nama Maria untuk putrinya tidak tau kenapa :slight_smile:

Kalau menurut saya sih itu adalah ungkapan iman orang tua si anak kalau nama2 tersebut bisa menjadi teladan bagi sang anak begitu kan bro :slight_smile:

Begitu juga katolik ingin sang anak bisa meneladan para kudus tersebut mungkin kalau katolik dan Orthodox memperluas nya ke dalam para martir, bapa gereja , santo-santa yang telah diakui oleh Gereja,

contoh santo Athanasius bapa gereja, Fransikus Xaverius : misionaris ordo Yesuit, Maria bunda Kristus, dll…

perbedaannya mungkin adalah dalam perantaraan yang tidak dikenal dikalangan rekan2 protestan…

ayatnya sudah diberikan oleh bro limited yang menurut kami antara Gereja yang jaya di Sorga tetap berhubungan dengan Gereja yang berziarah di dunia ini karena kami semua adalah ranting2 Kristus yang tetap menempel pada pokok anggur yang sama :slight_smile:

Di sinilah letak doa permohanan perantaraan tersebut mendapat tempatnya…dan pengalaman iman sang santo/santa biasanya dijadikan rujukan untuk intensi2 tertentu…

contoh yang bro Roti ajukan adalah Santo Martin dari Tours…setau saya Martin dari Tours ini adalah pelindung tentara dan dulu beliau adalah seorang tentara yang menghayati ayat alkitab yang berbunyi dan kepada orang yang telanjang kamu memberikan aku pakaian…

dikisahkan Martin yang adalah tentara Romawi berjumpa dengan pengemis yang telanjang dan ia memberikan separuh jubanya kepada pengemis tersebut . Kemudian Martin bermimpi melihat Yesus memakai separuh jubah yang telah diberikannya kepada pengemis tersebut dan berikutnya beliau berhenti dari tugasnya di militer.

Begitu jadi biasanya ada pengalaman hidup dari sang Santo/ Santa yang dekat kepada intensi tersebut atau dijadikan pelindung dalam hal2 tertentu walaupun sebenarnya dalam teologi katolik intensi kepada para kudus tidak lah dibatasi untuk ujud2 tertentu saja karena pada prinsipnya siapapun dia yang telah kudus di Sorga dapat saja dijadikan perantara bagi kita di dunia.

Contoh lain adalah beata Theresa dari calcuta jadi pelindung kaum miskin karena selama hidupnya beliau membaktikan waktu dan pelayanannya untuk melayani orang2 miskin dari yang termiskin di India Calcuta.

salam damai :slight_smile:

Bro Erwin…setau saya memang ada denom non katolik yang menganggap Sorga ini masih kosong selain daripada Allah dan malaikat2-Nya.

Jadi bagi mereka jiwa2 para kudus ini masih berada dalam tempat penantian.

Tapi saya juga paham banyak protestan yang beriman bahwa jiwa para kudus telah di Sorga yang tidak dimengerti adalah cara mereka berinteraksi dengan kita didunia begitu yah bro…:slight_smile:

Dan mohon maaf karena saya pun termasuk orang yang taunya denom non katolik protestan itu termasuk karismatik, methodist , anglikan dan lain2…

Mungkin bro Erwin berpikiran protestan itu hanya yang mainstream yah lutheran dan Calvin please correct me if I am wrong :slight_smile:

salam damai :slight_smile:

Deogratias = Syukur kepada Tuhan atas kesembuhan bro breakdance…

Imho karena doa perantaraan ini UUT …ujung2nya memohon kepada Tuhan melalui para kudus…maka kalau ada rekan kita, sahabat atau saudara kita yang protestan mengalami pergumulan hidup entah kesulitan atau sakit penyakit yah kita anjurkan saja untuk berdoa langsung kepada Tuhan ini juga alkitabiah kok…dan jika kita ingin mendoakan mereka dengan devosi para kudus yah ini juga boleh2 saja di dalam hati kita masing2…

salam damai :slight_smile:

kan jelas pembuat forum ini telah membedakan denom2 gereja dan kita telah melihat pilihanya sendiri bukan?? :afro:

salam damai itu dua kata yg maknanya baik dan semua kita disini harus membuat itu jadi hukum di forum ini

@Limited n Leonardo thanks utk jawabannya :slight_smile:

jadi sy simpulkan dr penjelasan bro berdua bahwa fungsi/keberadaan santo/santa adalah dlm hal “perantara doa”. am i right?
dan UUT juga akhirnya, yaitu Tuhan Yesus jugalah yg menentukan jawaban doa tsb.

Oya, sy baca di wikipedia ada 10.000 lebih santo/santa (http://id.wikipedia.org/wiki/Daftar_santo).
Pertanyaan saya utk teman2 Katolikers, dalam Katolik ajaran ttg santo/santa yg dpt berperan sbg perantara doa ini termasuk dalam point yg mana? (sy merujuk pd postingan bro jenova berikut)

thanks

Orang katolik mengenal ‘Perantaraan’ yang selalu diucapkan sebelum Orang Katolik melakukan Doa yang Paling utama dari semua Doa, persembahan yang paling utama dari semua Persembahan yaitu EKARISTI KUDUS…
“Saya mengaku, kepada Allah Yang Mahakuasa, dan kepada Saudara sekalian, bahwa saya telah berdosa, dengan pikiran dan perkataan, dengan perbuatan dan kelalaian. saya berdosa, saya berdosa, saya sungguh berdosa.
Oleh sebab itu saya mohon, kepada Santa Perawan Maria, kepada para malaikat dan orang kudus, dan kepada Saudara sekalian supaya mendoakan saya pada Allah, Tuhan kita. Amin.”

‘Perantaraan ini termasuk kedalam Deposit Iman dan Dogma => Tidak Dapat Salah’…
Deposit Iman,

  • Alkitab :Why 4:9, 5:8, 6:9-11, 1 Tim 2:1-2, Yak 5:16

  • Tradisi dan Pengajaran Early Father Church[list]

  • Clement of Alexandria [150-215 AD] The Stromata (Book VII)
    “In this way is he [the true Christian] always pure for prayer. He also prays in the society of angels, as being already of angelic rank, and he is never out of their holy keeping; and though he pray alone, he has the choir of the saints standing with him [in prayer]” (Miscellanies 7:12 [A.D. 208]).

  • Origen [185-254 AD] De Principiis (Book IV)
    “But not the high priest [CHRIST] alone prays for those who pray sincerely, but also the angels . . . as also the souls of the saints who have already fallen asleep” (Prayer 11 [A.D. 233]).- Cyprian of Carthage [200-270 AD] Epistle 7
    “Let us remember one another in concord and unanimity. Let us on both sides [of death] always pray for one another. Let us relieve burdens and afflictions by mutual love, that if one of us, by the swiftness of divine condescension, shall go hence first, our love may continue in the presence of the Lord, and our prayers for our brethren and sisters not cease in the presence of the Father’s mercy” (Letters 56[60]:5 [A.D. 253]).- Ephraim the Syrian, St [306-373 AD] The Nisibene Hymns
    “You victorious martyrs who endured torments gladly for the sake of the God and Savior, you who have boldness of speech toward the Lord himself, you saints, intercede for us who are timid and sinful men, full of sloth, that the grace of CHRIST may come upon us, and enlighten the hearts of all of us so that we may love him” (Commentary on Mark [A.D. 370]).- Basil the Great, St [329-379 AD] Letter 243
    “By the command of your only-begotten Son we communicate with the memory of your saints … by whose prayers and supplications have mercy upon us all, and deliver us for the sake of your holy name” (Liturgy of St. Basil [A.D. 373]).

  • etc…

Dogma,
VII. The Communion of Saints http://www.theworkofgod.org/dogmas.htm

  • It is permissible and profitable to venerate the Saints in Heaven, and to invoke their intercession.
  • The living faithful can come to the assistance of the souls in Purgatory by their intercessions.

From the work of Dr. Ludwig Ott, Fundamentals of Catholic Dogma, published by the Mercier Press Ltd., Cork, Ireland, 1955. With Imprimatur of Cornelius, Bishop. Reprinted in U.S.A. by Tan Books and Publishers, Rockford, Illinois, 1974.

Tuhan sertamu…[/list]