Masalah yg dihadapi Trinitarian vs Non-Trinitarian. Adakah yg dapat menyatukan?

  1. Trinitarian mampu menjelaskan misalnya (=Kekuatan Trinitarian, kelemahan non-trinitarian) :
    1.1. Kemampuan/Hak/Kuasa Yesus mengampuni dosa dan memberikan kuasa mengampuni dosa kepada rasul.
    1.2. Mengapa Thomas menyebut Yesus Tuhan (dan Yesus ‘mengiyakan’)
    1.3. Ajaran Yesus yang menyatakan Dia dan Bapa adalah satu, Yesus di dalam Bapa, Bapa di dalam Yesus
    1.4. Kitab Kejadian menyebutkan “Kita”
    1.5. Yesus mengutus/memberikan ROH KUDUS. Dan mengajarkan pembaptisan dalam nama Bapa, Anak dan ROH KUDUS.

  2. NonTrinitarian mampu menjelaskan misalnya (=kekuatan nonTrinitarian, kelemahan Trinitarian) :
    2.1. Ajaran Yesus, Bapa lebih besar dari Yesus (trinitarian melihat ini sebagai tingkatan dalam ‘fungsi’, tetapi sama2 adalah Tuhan)
    2.2. Bapa mengutus Yesus (trinitarian melihat ini sebagai : Tuhan mengutus literally ‘bagian’ dari dirinya sendiri?)
    2.3. Setan berani (baca : tak tahu diri) mencobai Yesus (Berani mencobai Tuhan itu sendiri)
    2.4. Mampu menjelaskan kenapa sewaktu pembaptisan Yesus, Tuhan menyatakan : “Inilah Anakku yang Kukasihi, kepadaNyalah Aku berkenan”

Trinitarian bukan tidak mampu menjelaskan bagian 2 tapi mungkin perlu sedikit lebih banyak penjelasan, dan lebih rumit penjelasannya. Sementara gampang aja bagi nontrinitarian menjelaskan bagian 2, soalnya mereka menilai Tuhan ya Tuhan, Yesus ya = Yesus (= sang penghulu surga/malaikat, sang ‘jendral’ yg mereka yakini bernama Michael, yg turun ke bumi menjadi manusia bernama Yesus).

Adakah sesuatu yg mungkin bisa menggabungkan kekuatan dan kelemahan masing2 bagian tersebut?

gak perlu digabungin dan gak bisa digabungin
itu 2 hal yang berbeda

orang yang tidak bisa menerima Trinitas itu pasti bilang Yesus bukan Tuhan

disitu aja masalahnya
jika mereka menerima Yesus adalah Tuhan, otomatis sudah ngerti Trinitas

Menurut saya "problem"nya adalah:
kosakata [tuhan] disitu ada didalam pengertian apa ?
gelar ? ataukah perihal human being VS supreme being ? ataukah person ?

Tuhan berpribadi dan memang Mahakuasa !

Trinitas adalah konsep ilahi Dibuat oleh tertulianus, intinya bukan di sampaikan langsung oleh Yesus.

Jadi jika trinitas disampaikan oleh Yesus maka tidak perlu ada pembelaan pembelaan dari pengikut Yesus…

Apa yang diajarkan Yesus kepada 12 murid adalah ajaran yang benar tapi murid dari murid-murid Yesus mengajarkan kepada kita ajaran yang telah tercampur dengan adat istiadat dan kebiasaan hidup sosial politik yang terus berkembang dari jaman ke jaman.

Jika telah tercampur maka dalam pengambilan keputusan iman dari jaman setelah murid - murid Yesus tidak ada butuh pembenaran dengan mengutip ayat sana sini.

Terlepas dari perbedaan konsep ilahi, intinya marilah kita mengikuti ajaran Yesus dan perbuatlah apa yang diperintahkan Yesus sebab apa yang dikatakan Yesus semuanya berasal dari Allah.

Terimakasih

Saya bukan trinitarian tapi saya mengakui Yesus adalah Tuhan/Lord atau dalam ejaan lama biasa di sebut Junjungan Ilahi

Terima kasih

Kamu itu tidak memahami Kitab Suci, tidak memahami perkataan Kristus yg disampaikanNya kepada orang-orang Yahudi.

Pd saat Tuhan Yesus mengatakan ‘Anak Manusia adalah Tuhan atas hari Sabat’ otomatis Dia mengaku diriNya setara Allah.

Pd saat Tuhan Yesus mengatakan ‘mulai sekarang kamu akan melihat Anak Manusia duduk di sebelah kanan Yang Mahakuasa dan datang di atas awan-awan di langit’ otomatis Dia mengaku diriNya setara Allah,

Maka itulah orang Yahudi mendakwa Dia menyetarakan diriNya dengan Allah.

wah, mungkin anda yang salah mengartikan bro :slight_smile:

jika dengan pemahaman di atas maka anda telah melebihi apa yang di konsepkan oleh tertulianus tentang trinitas. tertulianus merancang trinitas untuk melawan para unitarianisme dan anda adalah salah satunya.

coba baca

  1. Matius 26:57-68
  2. Markus 14:53-65
  3. Lukas 22:63-71

dan sebagai penutup, bacalah Yohanes 20:30-31

tambahan buat anda baca yaitu Yohanes 17:1-26 :slight_smile:

semoga bermanfaat

Jesus Bless You

Yesus berkata : … Allah itu Esa/echad
Esa/echad adlh bentuk jamak dlm pengertian tunggal ?
maka pribadi trinitas (jamak) dlm pengertian Allah Esa sdh tersirat dan tersurat dalam pengertian Echadnya Allah

Esa bisa jamak dan bisa tunggal

Allah itu esa dan esa pula dia yang menjadi perantara manusia dengan Allah yaitu Yesus.

Jika anda mengutip kata esa untuk membenarkan dan atau mendukung trinity mungkin saya akan mengutip juga perkataan Yesus lainnya yakni Yohanes 17:3 tapi baiknya Anda baca secara lengkap supaya anda juga bisa mendapat pemahaman mengenai kesatuan Bapa dan Yesus dan juga para murid Yesus baik yang ada yang bersama sama dengannya maupun yang setelah mereka.

Intinya jika Yesus sendiri berkata bahwa Bapa adalah satu satunya Allah yang benar dan Yesus adalah Mesias yang diurapi dan diutus oleh Bapa, maka jangan diputarkan dan atau dipelintir ayat lainnya untuk menyangkal perkataan Tuhan kita.

Terima kasih.

Salam

ayat tsb di bawah ini…
1 Timotius 2:5 LAI TB, Karena Allah itu esa dan esa pula Dia yang menjadi pengantara antara Allah dan manusia, yaitu manusia Kristus Yesus,
menurut anda…
ESA dimaksudkan dlm pengertian tunggal/jamak?

tidak jadi soal bro… mengapa ?
Sebab…
Yesaya 55:11 (TB) demikianlah firman-Ku yang keluar dari mulut-Ku: ia tidak akan kembali kepada-Ku dengan sia-sia, tetapi ia akan melaksanakan apa yang Kukehendaki, dan akan berhasil dalam apa yang Kusuruhkan kepadanya.
Jadi…
Bapa dan Sang Firman, Allah Esa
maka…
Pengutus dan Yang Diutus, Allah Esa

Esa jamak ya bro

ekhad/esa jamak dlm pengertian kesatuan yg kompleks, bukan absolut

Oke kata diatas memang sering di gunakan para trinitarian dan unitarian,.

Jika anda baca Injil Yohanes 17:3 … saat Yesus menyebut bahwa Bapa satu satunya Allah yang benar, apakah kata satu satunya masih sama pengertiannya dengan esa yang jamak?

Dan atau saat iya mengatakan kepada Maria Magdalena bahwa Dia akan pergi kepada BapaNya dan Bapa kita, kepada Allah ya dan Allah kita.

Apakah pengertiannya juga masih sama seperti esa yang jamak seperti yang anda tulis diatas?

Salam

tidak ada esa/ekhad yg jamak, yg ada
ekhad itu bentuknya jamak dlm pengertian satu satunya Allah yg benar

atau saat iya mengatakan kepada Maria Magdalena bahwa Dia akan pergi kepada BapaNya dan Bapa kita, kepada Allah ya dan Allah kita.

Apakah pengertiannya juga masih sama seperti esa yang jamak seperti yang anda tulis diatas?

Salam


ya, Bapa dan Anak, Allah Esa. Kembali pda Bapa karena Anak/Sang Firman keluar dan datang dri Allah
soal Allah kita… asal anda tidak bingung, seumpama anda seorang ayah dan berkata kpd anak2 anda : hormatilah orang tua kita…
bukan berarti anda bukan orang tua dri anak2 anda, bukan?

Hmmmm ternyata perkataan yang keluar dari mulut Yesus pun di tafsirkan untuk membenarkan konsep ilahi buatan manusia

Intinya jika Yesus adalah Tuhanmu maka dengarkanlah Dia tapi yang kulihat Tuhanmu bukanlah Tuhan Yesus melainkan tertulianus sebab anda bersikukuh untuk membenarkan konsep yang dibuatnya

makanya sedari awal di kamar ini dan kamar sebelah saya ingin jawaban tegas dari anda brother, berdasarkan kutipan ayat tsb di bawah ini :

Yesaya 55:11 (TB) demikianlah firman-Ku yang keluar dari mulut-Ku: ia tidak akan kembali kepada-Ku dengan sia-sia, tetapi ia akan melaksanakan apa yang Kukehendaki, dan akan berhasil dalam apa yang Kusuruhkan kepadanya.

Apakah Allah dan Firman-Nya echad/esa, Ya atau Tidak ?

Sudah saya jawab di kamar sebelah dimana Yesus sendiri berkata bahwa firman yang disampaikanNya bukan berasal dari diriNya sendiri melainkan berasal dari Bapa

Bagaimana anda memahami perkataan Tuhan Yesus? Apakah sesuai dengan pemahaman anda berdasarkan Yesaya 55:11?

Menurut saya tidak sama bro

Salam

Bahwa echad/esa hanya ada satu Allah saja pencipta langit dan bumi, tidak ada yg lain
Bahwa Allah dan Firman-Nya echad/esa, tidak ada yg lain
dua2nya echad/esa/satu bukan absolut

yg jadi persoalan pemahaman brother ilahi besar dan ilah kecil, absolut sdh menyimpang dri makna echad