Markus 16:9-20 dan 1Yoh 5:7-8

Markus
16:9. Setelah Yesus bangkit pagi-pagi pada hari pertama minggu itu, Ia mula-mula menampakkan diri-Nya kepada Maria Magdalena. Dari padanya Yesus pernah mengusir tujuh setan. 16:10 Lalu perempuan itu pergi memberitahukannya kepada mereka yang selalu mengiringi Yesus, dan yang pada waktu itu sedang berkabung dan menangis. 16:11 Tetapi ketika mereka mendengar, bahwa Yesus hidup dan telah dilihat olehnya, mereka tidak percaya.16:12 Sesudah itu Ia menampakkan diri dalam rupa yang lain kepada dua orang dari mereka, ketika keduanya dalam perjalanan ke luar kota. 16:13 Lalu kembalilah mereka dan memberitahukannya kepada teman-teman yang lain, tetapi kepada merekapun teman-teman itu tidak percaya.

16:14. Akhirnya Ia menampakkan diri kepada kesebelas orang itu ketika mereka sedang makan, dan Ia mencela ketidakpercayaan dan kedegilan hati mereka, oleh karena mereka tidak percaya kepada orang-orang yang telah melihat Dia sesudah kebangkitan-Nya. 16:15 Lalu Ia berkata kepada mereka: “Pergilah ke seluruh dunia, beritakanlah Injil kepada segala makhluk. 16:16 Siapa yang percaya dan dibaptis akan diselamatkan, tetapi siapa yang tidak percaya akan dihukum. 16:17 Tanda-tanda ini akan menyertai orang-orang yang percaya: mereka akan mengusir setan-setan demi nama-Ku, mereka akan berbicara dalam bahasa-bahasa yang baru bagi mereka, 16:18 mereka akan memegang ular, dan sekalipun mereka minum racun maut, mereka tidak akan mendapat celaka; mereka akan meletakkan tangannya atas orang sakit, dan orang itu akan sembuh.”

16:19. Sesudah Tuhan Yesus berbicara demikian kepada mereka, terangkatlah Ia ke sorga, lalu duduk di sebelah kanan Allah. 16:20 Merekapun pergilah memberitakan Injil ke segala penjuru, dan Tuhan turut bekerja dan meneguhkan firman itu dengan tanda-tanda

1Yohanes 5:7-8
5:7 Sebab ada tiga yang memberi kesaksian (di dalam sorga: Bapa, Firman dan Roh Kudus; dan ketiganya adalah satu. 5:8 Dan ada tiga yang memberi kesaksian di bumi): Roh dan air dan darah dan ketiganya adalah satu.

Kedua bagian ini banyak diperdebatkan sebagai sesuatu yang ditambahkan kemudian, dengan pengertian bukan tulisan awal dari sang penulis kitab.
Bagaimana sikap Anda dengan kedua tulisan ini?

Salam.

tolong TS sertakan sumber tentang
siapa saja pihak-pihak yg meyakini 2 bagian ini sebagai sesuatu yang ditambahkan kemudian

apakah termasuk dari aliran SSY (Saksi Yehova) ?
apakah termasuk dari aliran Mormon ?
apakah termasuk dari aliran SDA (Seventh Day Adventist) ?

saya memohon supaya menyertakan siapa pihak yg menolak mengakui kebenaran 2 bagian itu

saya mempercayai kebenaran 2 bagian tersebut :slight_smile:
saya tidak akan mencoret 2 bagian tersebut dari Alkitab saya

bagaimana dengan bro TS
apakah TS meyakini kebenaran 2 bagian itu atau menolak kebenaran 2 bagian itu ?

chusus untuk markus 16:9-20 , memang pernah diragukan keasliannya dan dianggap itu sebagai tulisan yg ditambahkan.

alasannya adalah karena ayat marukus 16:9-20 itu tidak sesuai dengan gaya tulisan markus.

pada inijil markus yang paling tua , ayat2 tsb ada tertulis , tetapi kemudian pada abad2 kemudian ditemukan pada injil markus , ayat2 tsb dihilangkan cuma dimasukkan kedalam catatan kaki , tapi kemudian pada injil markus yg paling terkemudian , ayat2 tsb tercantum kembali sampai sekarang.

saya pribadi percaya bahwa ayat tsb memang tulisan markus , sampai bila detemukan injil markus yg lebih tua lagi yang tidak mencantumkan ayat tsb. :tongue:

Markus dulu yach…

Versions
Version Text
Mark 16:8[24] (undisputed text) And they went out quickly, and fled from the sepulchre; for they trembled and were amazed: neither said they any thing to any man; for they were afraid.
Longer Ending 16:9–20[25] Now when Jesus was risen early the first day of the week, he appeared first to Mary Magdalene, out of whom he had cast seven devils.

And she went and told them that had been with him, as they mourned and wept. And they, when they had heard that he was alive, and had been seen of her, believed not. After that he appeared in another form unto two of them, as they walked, and went into the country. And they went and told it unto the residue: neither believed they them. Afterward he appeared unto the eleven as they sat at meat, and upbraided them with their unbelief and hardness of heart, because they believed not them which had seen him after he was risen. And he said unto them, Go ye into all the world, and preach the gospel to every creature. He that believeth and is baptized shall be saved; but he that believeth not shall be damned. And these signs shall follow them that believe; In my name shall they cast out devils; they shall speak with new tongues; They shall take up serpents; and if they drink any deadly thing, it shall not hurt them; they shall lay hands on the sick, and they shall recover. So then after the Lord had spoken unto them, he was received up into heaven, and sat on the right hand of God. And they went forth, and preached every where, the Lord working with them, and confirming the word with signs following. Amen.
Freer Logion (between 16:14 and 16:15)[26] And they excused themselves, saying: This age of lawlessness and unbelief is under Satan, who does not allow the truth and power of God to prevail over the unclean things dominated by the spirits[27]. Therefore reveal your righteousness now.’ They spoke to Christ. And Christ responded to them, "The limit of the years of Satan’s power is completed, but other terrible things draw near. And for those who sinned I was handed over to death, that they might return to the truth and no longer sin, in order that they might inherit the spiritual and incorruptible heavenly glory of righteousness. But . . . .’
Shorter Ending[26] And they reported all the instructions briefly to Peter’s companions. Afterwards Jesus himself, through them, sent forth from east to west the sacred and imperishable proclamation of eternal salvation. Amen.

LAI menggunakan semua versi kecuali Freer Logion (between 16:14 and 16:15).

Jadi yang Anda baca sekarang adalah bagian dari beberapa versi ending yang disatukan.
Bagian Summary of manuscript evidence, di sana dicantumkan berberapa catatan yang isi bagian akhir Markus-nya berbeda-beda.

Salam.

Sekarang 1Yohanes 5:7-8

The Comma Johanneum is a comma (a short clause) contained in most translations of the First Epistle of John published from 1522 until the latter part of the nineteenth century, owing to the widespread use of the third edition of the Textus Receptus (TR) as the sole source for translation. In translations containing the clause, such as the King James Version, 1 John 5:7-8 reads as follows (with the Comma in bold print):

5:7 "For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.
5:8 And there are three that bear witness in earth, the Spirit, and the water, and the blood: and these three agree in one."

The resulting passage is an explicit reference to the Trinity of Father, Son and Holy Spirit.

It does not appear in the older Greek manuscripts, nor in the passage as quoted by many of the early Church Fathers. The words apparently crept into the Latin text of the New Testament during the Middle Ages, “[possibly] as one of those medieval glosses but were then written into the text itself by a careless copyist. Erasmus omitted them from his first edition; but when a storm of protest arose because the omission seemed to threaten the doctrine of the Trinity (although that doctrine had in fact been formulated long before the textual variant), he put them back in the third and later editions, whence they also came into the textus receptus, ‘the received text’.”[1] Modern Bible translations such as the New International Version (NIV), the New American Standard Bible (NASB), the English Standard Version (ESV), the New Revised Standard Version (NRSV) and others tend to either omit the Comma entirely, or relegate it to the footnotes. The official Latin text of the Catholic Church (a revision of the Vulgate) also excludes it.[2]

Isaac Newton (1643–1727), best known today for his many contributions to mathematics and physics, also wrote extensively on Biblical matters. In a 1690 treatise entitled An Historical Account of Two Notable Corruptions of Scripture, he summed up the history of the comma and his own belief that it was introduced, intentionally or by accident, into a Latin text during the fourth or fifth century, a time when he believed the Church to be ripe with corruption:[17]

Salam.

TS, anda masih belum menjawab pertanyaan saya

TS. kenapa anda tidak segera mengemukakan jawaban anda ?

Mohon Tentukan pilihan anda :slight_smile:

@ Bro Hans (Ts)

dalam Ayat tersebut saya tidak menemukan “pertentangan”
apakah bisa Bro Hans … menebalkan (blod) kata yang di maksud dalam Quote 1 :slight_smile:

terima kasih

salam

Pernah ada posting di sini :

ok siip tlah tiba, ada yang mo pegi soale
:))

E…e…eeeh…Tar dulu.
Cuman mampir doamg.
Jangan kmana-mana Bro!!!

Aku pilih mengkritisi… tidak menolak bila itu benar, tapi akan menolak bila itu terbukti salah.
Ada yang bisa buktikan salah??? Atau ada yang bisa pastikan itu benar???

Salam.

Sbenarnya, kl yg saya liat, pd abad-abad awal Gereja, tidak ada gugatan thd keabsahan Markus 16 maupun 1Yoh5.
Sbgmn dketahui, teks yg tercantum di seluruh Markus 16 dan di seluruh 1Yoh5 pd prakteknya dgunakan oleh Gereja purba sbg bagian dari tulisan kudus dan dikutip/djadikan inspirasi oleh para bapa Gereja dlm surat-surat penggembalaannya.

jawabannya kok ga nyambung ya…
yg saya tanyakan…
posisi keyakinan anda sekarang ini ada dimana

atau anda sedang kebingungan ?

posisi sekarang :
(a) meyakini kebenaran 2 bagian tsb
(b) menolak kebenaran 2 bagian tsb
b masih belum punya jawaban / masih bingung thd kebenaran 2 bagian tsb[/b]

sekarang ini / sementara ini anda pilih (a) atau (b) atau (c) ?

silahkan jujur saja apa adanya, jangan takut mengeluarkan jawababn yg ada di isi hati anda

pertanyaan ini sebenarnya tidak perlu dijawab dan dibahas. karena apa ?

karena saya percaya bahwa 2 bagian itu adalah Firman Allah
bahkan tidak 2 bagian itu saja melainkan seluruh isi alkitab itu adalah Firman Allah

kalau ada yg tidak percaya , silahkan coret saja 2 bagian itu dari alkitab

btw TS, pertanyaan saya yg ini belum anda jawab

sebenarnya alasan saya bertanya ini adalah simpel

misalnya pihak yg menolak itu adalah
penganut aliran Saksi Yehowa yg menolak tritunggal (menolak 1 Yoh 5:17),
saya tidak akan melanjutkan lagi

maka itu supaya TS menjawab pertanyaan saya dengan jujur tanpa perlu ditutupi

Gimana lihatnya bro??
Abad-abad Awal??? Seberapa awal???

Salam.

Untuk 2 bagian tersebut aku memilih tidak mengambil keputusan apapun, dalam arti tidak menggunakannya sebagai dasar pembahasan doktrin.

“Sisipan” 1Yoh 5:7-8 — Bapa, Firman dan ROH KUDUS; dan ketiganya adalah satu.
Ini memiliki tafsir doktrin tritunggal. Rasul Yohanes tidak pernah menyatakan kalimat senada dengan ini dalam kitab lainnya.

Salam.

bearti anda menjawab (c)
anda masih belum punya jawaban / masih bingung thd kebenaran 2 bagian yg tertulis di alkitab

alias

saat ini anda belum mempercayai terhadap isi 2 bagian di alkitab tsb

btw TS, pertanyaan saya yg ini belum anda jawab

sebenarnya alasan saya bertanya ini adalah simpel

misalnya pihak yg menolak itu adalah
penganut aliran Saksi Yehowa yg menolak tritunggal (menolak 1 Yoh 5:17),
saya tidak akan melanjutkan lagi

maka itu supaya TS menjawab pertanyaan saya dengan jujur tanpa perlu ditutupi

Saksi Yehova menolak tritunggal karena tidak percaya Yesus itu Tuhan, tapi ada denominasi yang percaya Yesus itu Tuhan dan menolak tritunggal karena percaya Yesus adalah Allah Bapa, dan juga Roh Kudus.

tentunya denominasi yg dimaksud bro Jakson juga menolak 1 Yohanes 5:7 yg ada di Alkitab yg sudah dikanon sekarang ini

dan

tentunya denominasi yg dimaksud bro Jakson juga mencoret sebagian kalimat 1 Yohanes 5:7

denominasi apakah yg mencoret sebagian kalimat 1 Yohanes 5:7 sekaligus menolak tritunggal ini ?

Saya sudah baca kedua kitab tadi, terutama yang dikutip tadi.
Tapi sampai sekarang saya kok enggak ngerti maksud si TS dan bro yang ditanya2in ragu atau enggak.
Memangnya inti persoalannya apa?
Menurut saya sih ayat2 yang dikutip enggak ada masalah, malah yang dari kitab Yohanes sangat menegaskan konsep tritunggal menurut saya. Mohon dijelasin ya kalau enggak keberatan.saya sama sekali enggak mudeng dengan apa yang diperdebatkan.thanks